И  там  тоже.  Неэтолог,  тому  не  надо  идти  к  чёрту,  у  кого  чёрт  за  спиной.  Не  нужно  искать  "связи"  человека  и  других  животных.  Человек  и есть  животное.  Не  растение  же,  в  самом  деле.    И  врождённые  формы  поведения  нигде  не  растерял.  Просто  даже  поведение  высших  животных  ничем  не  напоминает  поведение  мухи,  накрытой  стаканом.  Оно  гораздо  ...  разнообразнее.  Наличие  какого-никакого  мозга  уже  говорит  о  возможности  какого-никакого  обучения.  Поэтому  у  животных  "с  мозгами"  есть  врождённое  поведение,  а  есть  выученное.  И  отличить  одно  от  другого  очень  трудно.  Кстати  -  обучение  -  это  тоже  поведение.  И,  как  это  ни  смешно  -  врождённое. 

Самый  простой  ответ:  у  новорожденных  куча  рефлексов,  которые  складываются  в  очень  интересное  поведение.
Построение  иерархии  в  группе  -  тоже  врождённая  форма  поведения.  Хотя  способы  построения  такой  иерархии  могут  быть  выученными. 
Подумайте  вот  над  чем:  поведение  определяется  эмоциями,  а  эмоции  -  гормонами.  Таким  образом,  всё  поведение  можно  считать  врождённым,  (берём  крупный  масштаб:  питание,  размножение,  отношения  в  группе),  а  формы  этого  поведения  -  выученными,  культурными. Может  быть  так  будет  проще.  Поэтому  разбирая  действие  какого-либо  сапиенса,  смотрим  какой  он  осуществляет  поведение  и  в  какой  форме.  Например,  осуществляет  иерархическое  поведение  в  форме  демонстрации  определённой  манеры  одеваться.  Или  половое  поведение  в  такой  же  форме.  Формой  поведения  в  данном  случае  будет  заниматься  психология,  а  мотивами  - этология. 

Отредактировано Steen (10-03-2010 09:03:53)

Ну,  дык....   Самое  интересное,  что  эта  мысль  у  меня  очень  давно  в  голове  обретается,  и  практически  я  ею  вовсю  пользуюсь,  а  вот  сформулировать  её  достаточно  чётко  "для  передачи"  мне  удалось  только  теперь.  Да  и то  с  подачи  Неэтолога.    Неплохая  иллюстрация  к  тому,  что  речь  и  мышление  -  суть  вещи  разные.  В  моей,  по  крайней  мере,  голове.   

Было бы интересно узнать, какие именно потребности даны нам от Природы? И что такое потребность вообще.

Я вижу человеческий организм как сложнейший биологический механизм. Который тем не менее не влияет ни на поведение, ни на что либо другое. У этого механизма есть врожденные инструкции для поддержания себя в рабочем состоянии. На этом все.

А если бы он вез патроны?

Ложная цепочка.

Я назвал человека дебилом. Допустим, его это разозлило. По этой цепочке своими словами я поднял уровень гормонов в его организме, которые вызвали эмоцию злости. Под воздействием эмоции злости он сделал... А собственно что он сделал?

Хорошо. Давайте еще разок.

Поведение определяется мотивами. Мотивы определяются эмоциями. Эмоции определяются гормонами.

Это логическая цепочка. Гормоны -> эмоции -> мотивы -> поведение. Правильно?

Так вот. Логически верно следующее: эмоции -> гормоны. В начале я разозлил человека, а уже потом произошел выброс гормонов. Я своими словами (обозвав его дебилом) нажал на какой-то психологический (или какой-то другой, но не биологический) рычаг, который выплеснул гормоны в организм. Не наоборот.

При других обстоятельствах, этими же словами я не вызвал бы такой реакции. Гормоны не определяют эмоции никаким образом. Это функция организма, которая позволяет эти эмоции выражать.

Блестяще!  Если  Вы  разозлились,  то  мотивом  любого  поведения  будет  именно  гнев,  а  поведение  -  выражением  гнева.  А  Ваши  действия  -  формы  этого  поведения.  Ударить  в  монитор  -  наиболее  близкая  к  "врождённой"  форма  -  дети  начинают  драться  ещё  в  утробе.    Всё  остальное  -  "выученные"  формы. 

Отредактировано Steen (11-03-2010 09:27:05)

Ресурсов  в  переизбытке  не  бывает.  Любое  количество  ресурса  будет  успешно  перераспределено  таким  образом,  что  у  одних  окажется  больше,  а  у  других  -  меньше.  Причём  те,  у  кого  его  больше,  вовсе  не  будут  считать  такое  количество,  которое  они  не  могут  употребить  -  избытком.    У  Вас  сколько  штанов?  А  сколько  Вы  можете  надеть  одновременно?   У  травоядных  летом  -  избыток  пищи,  однако  иерархия  никуда  не  девается.

Отредактировано Steen (11-03-2010 08:58:10)

Но  ведь  гормоны-то  и  "выплёскиваются"  на  определённый  сигнал  внешней  среды.  А  не  просто  так....  Организм  же  не  вещь  в  себе,  он  реагирует  на  среду,  в  которой  обитает....   И  приспособлен  именно  для  такового  реагирования.     В  среда обитания  для  организма  включает  в  себя  и  другие  организмы,  обитающие  в  пределах  этой  среды....   То  есть,  сыграли  Вы  роль  среды  -  и  только.  Цепочка  заработала.

Отредактировано Steen (11-03-2010 09:13:53)

Только  пока  не  реализуете  любое  поведение,  снимающее  гнев.  Таких  вот  "долго  взвинченных"  хорошо  в  растяжку  сажать.  Минут  на  пятнадцать-двадцать.  Сойдя  с  растяжки  они  замечают,  что  совершенно  успокоились,  и  вызвать состояние  "взвинченности"  снова  им  удаётся  очень  не  скоро.

В том числе может и не изменится.

К админам

Можно убрать ограничение на 60 секунд?

Вы либо не улавливаете, либо специально игнорируете то, что я пытаюсь сказать.